¿Crees que CRySoL debería permitir navegadores propietarios?

- No,nunca
12% (3 votos)
- A veces sí, a veces no, random :-)
19% (5 votos)
- Sí, excepto el 4 de marzo
0% (1 voto)
- Sí, pero con una advertencia bien grande
46% (12 votos)
- Sí, siempre
8% (2 votos)
- No hacer nada, dedicar ese esfuerzo al SL
15% (4 votos)
- Otra (dejar comentario)
0% (1 voto)
Total votes: 26

Comentarios

Imagen de nacho

Conocimiento libre

No creo que vetar el acceso sea una solución. Puede que en algún momento, alguien necesite consultar este portal desde un navegador privativo, por las razones que sean (desde un ordenador público; o con prisas y no hay nada más a mano… hay muchas situaciones) Y podríamos ser cualquiera de nosotros.

Además, me gustaría señalar el hecho de que CrYSol ha nacido de un grupo de gente vinculada a la Universidad (aunque no tenga nada que ver), y el espíritu de la Universidad, tal y como indica la etimología del nombre es hacer el conocimiento universal. Por eso creo que la mejor opción es permitir el acceso a todo el mundo, aunque informando, eso sí, de que su opción no es la mejor.

De hecho, propongo que sea algo así como lo típico de “página optimizada para Internet Explorer, pero al revés”, es decir “página optimizada para cualquier cosa que no sea IE”.

En lo que sí que hay que gastar esfuerzo es en el “Hoygan Module” Eye-wink
——————- Nacho

Nacho

Imagen de Lk2

Lo que pasa...

Es que tu quieres entrar con el Safari, con ese icono que es feísimo Eye-wink

Yo voy a cambiar algo de opinión, me habéis convencido… yo pondría un buen letrerazo, grande y cantoso que indicara que su navegador apesta, por ejemplo Laughing out loud

Y lo del módulo Hoygan… hay que ponerse, hay que ponerse Laughing out loud

Imagen de david.villa

nacho, te han pillao :-)

Estoy con lk2, todos los navegadores propietarios son “la misma mierda” así que nada de distinciones de IE o Safari, vamos, que si es privativo, es nocivo. Podríamos poner algo en plan:

Se ha detectado que está utilizando el navegador privativo XXX, y por tanto es usted potencialmente hostil. Por favor, considere utilizar una alternativa libre: [lista de navegadores con sus enlaces]

Todo eso en texto blanco con fondo azul (para acojonar más).

Otra opción es lo que proponía brue para la camiseta: Las autoridades advierten que el uso de software privativo perjudica gravemente su libertad y la de los que le rodean…

No soy portavoz de ningún colectivo, grupo o facción. Mi opinión es personal e intransferible.

Imagen de Lk2

La pega...

Es que realmente no lo advierten, pero deberían …

Imagen de oscarah

Si, pero...

… sólo en caso de que no sea necesario hacer nada especial para ello. Si la accesibilidad requiere esfuerzo extra (que podría usarse para hacer más por el software libre), que se den con un canto en los dientes tal y cómo lo vean Sticking out tongue

PD: of course, IMHO
________________________________________________
La “S” de “CRySoL” es de “Software” no de “Salsa-rosa”.
La “L” de “CRySoL” es de “Libre” no de “Linux”.

"aviso: la dereferencia de punteros de tipo castigado romperá las reglas de alias estricto" --GCC 4.3.1

Imagen de admin

Esa me ha gustado

La pongo como opción.

Imagen de int-0

Creo...

…que medir ese esfuerzo y aplicarlo a algo de soft libre no es factible, ya que existen módulos para drupal y lo único que hay que hacer es bajarlos, descargalos y activarlos. Para traducir eso a un “apoyo de SL”, qué habría que hacer? bajarte un programa libre, compilarlo y probarlo?… pues eso mismo podríamos hacer con el módulo IE Destroyer…
—————————————————————
For Happy Lusers! Try this as root!
dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=1G count=10
—————————————————————

------------------------------------------------------------
$ python -c "print 'VG9udG8gZWwgcXVlIGxvIGxlYSA6KQ==\n'.decode('base64')"
------------------------------------------------------------

Imagen de manueldavid

Pienso que si hacemos lo que

Pienso que si hacemos lo que dice oscarah estaríamos cumpliendo uno de los principios en los que se basan las patentes, es decir, ocultar información. Entraríamos en el juego del oscurantismo que juegan algunas empresas software.

Todo lo que hay en este portal está basado en software libre y por lo tanto en conocimiento libre, sin barreras, al alcance de las máximas personas posibles.

La primera vez que yo vi este portal usaba el navegador Internet Explorer, si no hubiese podido acceder a este portal por la utilización del susodicho navegador quizá hoy lo seguiría utilizando.

Mostremos la información y cada cual que decida lo que hacer, pero si ya de entrada ocultamos la información, cada vez seremos menos.

El truco está en rechazar los productos propietarios, no a las personas que utilizan productos propietarios.

Un saludo. Cool

**************************
“La ciudad condenada … por las manos y mentes muertas”, Alberto Muñoz. Autopsia. La revista de la ciudad muerta.Nº 1

No sueño con grandes palacios, no sueño con grandes lujos, no sueño con grandes poderes, porque yo sólo sueño con grandes sueños

Imagen de david.villa

mmm

oscarah no habla de impedir el acceso a los navegadores propietarios. Yo entiendo que lo que dice es que no debemos perder ni un minuto de nuestro tiempo en facilitarles la vida a aquellos que les siguen el juego a las empresas de software privativo. Es decir, no hacer nada para que les funcione mejor ni tampoco para que les funcione peor, y estoy de acuerdo con ese planteamiento (si es ese su planteamiento, que igual yo tampoco le he pillao).

Por otra parte, bloquear el acceso a los navegadores propietarios es una forma de protestar, de dejar claro que estamos en contra de sus prácticas y de la manipulación que hacen del mercado y de sus usuarios. En cualquier caso, aquí nadie ha hablado de rechazar a personas, sino a programas. No hay nada que le impida a cualquiera cambiar de navegador…

Por cierto, ¿cómo es eso de que las patentes ocultan información? Lo primero que oigo.

Saludos

No soy portavoz de ningún colectivo, grupo o facción. Mi opinión es personal e intransferible.

Imagen de magmax

Nadie dedica tiempo a un perdedor.

Yo entendí lo mismo que tú: que no dediquemos tiempo a ver si funciona en clientes privativos. Para empezar, eso implica tener que usarlos para ver el efecto, y eso ya va en contra de la filosofía del Software Libre.

Además, ir contra los navegadores privativos usando sus mismas armas nos degradaría mucho.

Así que, si alguien entra con software privativo y le funciona, ¡chachi! Y si no le funciona… que use software libre.

Yo votaría, en todo caso, por un cartel en positivo: “Esta web está optimizada para navegadores libres”. No tiene porqué llevar mucho tiempo ponerlo, se vería en todos los navegadores y es una forma, al fin y al cabo, de protesta.


In a world without Walls and Fences, ¿who needs Windows or Gates?

Miguel Ángel García
http://magmax.org

Imagen de oscarah

bien entendido

Tanto david como magmax han pillado el punto correctamente. Yo digo que si es necesario dedicarle 2 horas de tiempo a la web para que se vea correctamente con IE 7, pues que me parece mejor dedicar esas 2 horas a mejorar CRySoL.org en otros aspectos (añadiendo un módulo anti-hoygan, por ejemplo).

Pero claro, siempre habrá quien dirá que esto es como las patentes de software… aunque me gustaría entenderlo.
________________________________________________
La “S” de “CRySoL” es de “Software” no de “Salsa-rosa”.
La “L” de “CRySoL” es de “Libre” no de “Linux”.

"aviso: la dereferencia de punteros de tipo castigado romperá las reglas de alias estricto" --GCC 4.3.1

Imagen de manueldavid

¿De qué te sirve mejorarlo

¿De qué te sirve mejorarlo si sólo lo vamos a ver 4?

Entiendo vuestras posturas perfectamente, sólo pienso que podría ser contraproducente el limitar el portal a navegadores libres, porque normalmente el que utiliza SL antes ha utilizado SP y todavía antes no sabía ni qué era SL o ¿Alguien ha nacido sabiendo qué es SL?.

Por eso es por lo que digo que este portal debería estar visible al máximo número de personas posibles, otra cosa ya es lo que se trate aquí dentro.

Al menos se debería mostrar un warning que dijese que “esta optimizado para navegadores libres y que son tal y pascual”, pero si alguien que no ha utilizado ni sabe que es SL, lee esto, es posible que se sienta rechazado y pase del tema.

Pero sin embargo si otra persona como yo en su día entra aquí con su IE y le da por entrar en la sección literatura y lee el manifiesto GNU, lee lo que es Crysol, comprueba que existen personas que comparten el conocimiento de manera libre. Pues el que ve, siente y se empapa de todo esto, es posible que cambie de navegador y hasta de sistema operativo sin necesidad de que se le muestre ningún warning y sin necesidad de que no pueda ni leer lo que aquí se pone.

Pero si sólo mostramos SL a aquellos que ya saben y utilizan SL siempre seremos los mismos los que lo utilizaremos.

Y para probar si vale para navegadores propietarios a las malas se podría utilizar el programa Wine, que para algo existe.

En cuanto a lo de los perdedores y ganadores …, bueno como diría Jesús Quintero “cada vez me caen mejor los perdedores y peor lo ganadores”

Saludos del mayor perdedor.

****************************
“Lo que hoy es válido dejará de serlo”, Jorge Lopez. Fanzine Lamenor.

No sueño con grandes palacios, no sueño con grandes lujos, no sueño con grandes poderes, porque yo sólo sueño con grandes sueños

Imagen de magmax

No pretendo causar polémica, pero...

… El tema es que usar wine para lanzar un programa privativo, sigue siendo privativo.

Quiero decir: Usar wine para lanzar el explorer no deja de obligarme a tener explorer, que es privativo, y, por lo tanto, sigue yendo en contra de “Ciudad Real Y Software Libre”, que es lo que significa CRYSOL.

Insisto en mi postura: se hace un cambio. ¿Funciona en Firefox, Galeon, Konkeror y/o Epiphany? Pues ale, andando. ¿Que los de Exploter lo ven mal? Que se instalen firefox.

E insisto también en que me parece igual de mal el poner trabas.

“Saludos del mayor perdedor.” Guau, pues le debes caer de puta madre a Jesús Quintero.


In a world without Walls and Fences, ¿who needs Windows or Gates?

Miguel Ángel García
http://magmax.org

Imagen de brue

Yo flipo...

.. porque Crysol, en cierto modo, está vinculado a la universidad de Castilla-La Mancha, es decir, que los recursos y la razón de que esto funcione es la UCLM, tanto en estudiantes, profesores y equipos hardware implicados.

Crysol funciona con todos los navegadores. Redcampus no. ¿nos vamos a poner gilip*llas como siempre nos ponemos porque acceda alguien con explorer a crysol? Venga ya, tonterías. Vámos a sentarnos delante del que decide que redcampus no se puede ver sin explorer, que es más coherente.

Nada, que nos vamos a convertir en unos paparruchas. Lo que hay que cambiar es lo que está mal, no lo que está bien. Crysol funciona con software libre, es compatible y cumple con los estandars y ética, y es lo importante, ¿NO?

Ya una vez solucionado el otro problema, nos ponemos tontos, pero mientras, mejor luchar por el SL, el software privativo se destruirá sólo. Porque, ¿qué razón hay para usar explorer si no es por este tipo de cosas? Si no se destruye esto antes, de poco va a valer que le pongas un cartel de “peligro”, ya que lo necesita para acceder a su “trabajo” y verá a los del SL como terroristas radicales que sólo quieren imponer lo suyo, cuando todos sabemos que es justamente al revés… pero la imagen es todo.

Perro ladrador, poco mordedor. Se nos va la fuerza por la boca, y los otros, callados, van ganando territorio.


PPC: int main(){long foo=1649571173;puts(&foo);}
x86: int main(){long foo=1702187618;puts(&foo);}

brue

Imagen de manueldavid

Accesibilidad

Accesibilidad:

http://es.wikipedia.org/wiki/Accesibilidad

No todos los usuarios tienen el por qué saber que existen otros navegadores como firefox, Galeon, Konkeror etc.

Estoy de acuerdo en mostrarle un sms diciendo que existen navegadores libre.

No mostrar la información que aquí se muestra a cualquier tipo de usuario, es ocultar información o ponerle barreras, y yo al menos considero que eso va en contra de los derechos humanos.

Por lo que rogaría que si este portal no se está probando para todos los navegadores Web, o al menos los más utilizados, se me comunicará en privado, ya que yo dejaría de entrar y colaborar en el mismo.

“Saludos del mayor perdedor.” Guau, pues le debes caer de puta madre a Jesús Quintero.
Esto me perece una estupidez que no viene a cuento, pero … tú mismo.

Saludos del mayor perdedor.

No sueño con grandes palacios, no sueño con grandes lujos, no sueño con grandes poderes, porque yo sólo sueño con grandes sueños

Imagen de david.villa

Accesibilidad vs HacerLoQueNosGusta

Por lo que rogaría que si este portal no se está probando para todos los navegadores Web, o al menos los más utilizados, se me comunicará en privado, ya que yo dejaría de entrar y colaborar en el mismo.

Obviamente no se está probando para todos los navegadores ¿quién conoces que haga eso? que yo sepa solo se prueba para el que usan los editores que viene a ser gecko: No sé cuan necesario es hacer este tipo de pruebas puesto que los chicos de drupal ya se preocupan por eso. Desde luego yo al menos no tengo tanto tiempo libre como para perderlo en eso. Pero si tú (o cualquiera) tiene tiempo para hacerlo, no tengo ningún problema en aplicar al web los parches que me mandéis.

Es más, si les parece bien a todos los admin, te podemos dar privilegios de administrador para que veles por la accesibilidad universal de este web, incluso para aquellos navegadores diseñados específicamente para impedir la accesiblidad infringiendo deliberadamente los estándares. Me parece una labor dura y poco gratificante y creo que hay cosas mucho más necesarias (como el módulo anti-HOYGAN), pero si te consideras en la obligación moral, adelante, yo encantado. Todo esto va completamente en serio, a ver si vas a pensar que es sarcasmo.

Por otra parte. El objetivo del software libre es acabar/destruir/aniquilar el software privativo. Plantear alternativas para que la gente DEJE de usar el software privativo y se pase al libre, o bien que sus propietarios lo conviertan en libre (grandes victorias en este campo en los últimos años). Dar pleno soporte al software privativo no me parece una prioridad para conseguir acabar con él. No se trata de ponerle trabas (como hacen ellos con el libre) pero tampoco desvivirse para que todo les venga rodado.

Por cierto, yo al menos me he perdido con lo de “perdedor”. Pa mi que magmax se refería a Microsoft y no entiendo porqué te has dado por aludido.

No soy portavoz de ningún colectivo, grupo o facción. Mi opinión es personal e intransferible.

Imagen de magmax

No pensé que hiciera falta explicar...

En cuanto a lo de los perdedores y ganadores …, bueno como diría Jesús Quintero “cada vez me caen mejor los perdedores y peor lo ganadores”

Saludos del mayor perdedor.

Copiado del mensaje encima del mío. Tan sólo pretendía ser una gracia sin ánimo de ofender.


In a world without Walls and Fences, ¿who needs Windows or Gates?

Miguel Ángel García
http://magmax.org

Imagen de manueldavid

Sólo pienso que el objetivo

Sólo pienso que el objetivo más importante que persigue el movimiento del SL es el uso, desarrollo y difusión de una tecnología libre.

PERO NO LA OBLIGACIÓN!!!!.

En el momento que OBLIGAS a alguien a instalarse un navegador para poder ver unas de tus recetas, están atentando contra la libertad de elección y por lo tanto estás atentando contra la propia persona.

Creo conveniente aconsejar y advertir que hay navegadores libres, pero sólo eso, aconsejar, no RECHAZAR a los que utilizan otro tipo de navegador por el hecho que sea.

Pero en fin …, sólo son mis ideas, es a los administradores del portal a los que os toca decidir a quién va dirigido el mismo, si sólo a usuarios que utilicen navegadores libres o a todo el mundo.

También pienso que en un futuro todas y cada unas de las páginas Web deberían pasar un control (estándar), para asegurarse de que cumple los requisitos de accesibilidad Web, pero para eso claro está queda un largo camino.

Saludos.

*******************************
“Vivir y soñar, vivir y soñar, sólo voy buscando la LIBERTAD”, Camarón de la Isla.

No sueño con grandes palacios, no sueño con grandes lujos, no sueño con grandes poderes, porque yo sólo sueño con grandes sueños

Imagen de david.villa

sólo una pregunta

¿quién ha hablado de obligar? ¿obligar cómo? ¿con qué? Creo que no tenemos ese poder.

Y aunque creo que eso no era lo que estábamos hablando porque nadie ha hablado de obligar, me parece un tema interesante ya que lo mencionas. Trabajar por la libertad también implica impedir que exista esclavitud (incluso por elección propia). En palabras de RMS: “la libertad no consiste en poder elegir a tu amo, la libertad es no tener amo, que nadie tenga amo”.

Yo al menos (opinión personal) veo perfectamente legítimo prohibir el software privativo (por dañino) igual que se prohíben alimentos y sustancias que se consideran perjudiciales. Una cosa es que uno se empeñe en envenenarse y otra cosa que las autoridades lo vean con buenos ojos y no traten de impedirlo. Así que mi conclusión es que SÍ a la prohibición de software privativo, por LEY. Y sólo tienes que ver los pliegos de los proyectos de las administraciones para darte cuenta que cada día estamos más cerca de esa situación.

Aunque insisto para que quede claro, que esa es mi opinión personal y no tiene nada que ver con la cuestión puntual que se trataba en la encuesta (perdón por el offtopic). Ya he dicho que mi opinión a ese respecto es no hacer nada ni en favor ni en perjuicio de la accesibilidad del web para navegadores privativos. ¿Y por qué la discrepancia? Pues simplemente porque aún no es el momento. Por el momento es mejor seguir haciendo una función informativa. Y sobre todo por lo que decía la principio, no tenemos poder para hacerlo, aún.

No soy portavoz de ningún colectivo, grupo o facción. Mi opinión es personal e intransferible.

Imagen de manueldavid

Supongo que el día que

Supongo que el día que prohibir el software propietario dé muchos votos a un partido político, será el día en que salga esa ley judicial. (Es posible que me equivoque, no entiendo nada de política y no me he leído las propuestas de los partidos).

Mientras tanto para algunos de nosotros seguirá siendo una ley moral.

En cualquier caso estoy de acuerdo contigo en que el software propietario resulta perjudicial para la sociedad.

Saludos.

******************************************
Don’t give up the fight

No sueño con grandes palacios, no sueño con grandes lujos, no sueño con grandes poderes, porque yo sólo sueño con grandes sueños

Imagen de brue

Pues no sé yo,...

.. yo empiezo a verlo de otro modo. Pienso que el soft privativo es bueno para la sociedad siempre que exista su software libre equivalente y que tengamos la libertad de usar cualquiera de los dos. La competencia para hacer las cosas bien es interesante, y la remuneración económica, sólo para el desarrollo, es un incentivo importante, y este incentivo se da, por desgracia, más a menudo en el softwarwe privativo. Así, sabemos que beryl mola mucho, porque hemos visto antes osx o vista… y sabemos que blender puede ser mejor, porque vemos 3ds o Maya… espero disparos después de este comentario, pero por desgracia, como profesionales, tenemos que reconocer que la calidad no está en el software libre o privativo, sino que depende de otras cosas. Ejemplo: AdaCore, tienen sección libre y sección no libre… y son buenos haciendo las dos cosas.

Decir que el software privativo es malo para la sociedad y el libre es bueno, es demasiado radical y partidista. Hay cosas buenas de la sociedad que existen y que progresan, por desgracia, gracias al software privativo.


PPC: int main(){long foo=1649571173;puts(&foo);}
x86: int main(){long foo=1702187618;puts(&foo);}

brue

Imagen de david.villa

O sea

que yo me entere, dices que el software propietario puede ser bueno porque fomenta la innovación y eso mueve el mercado. Pero después dices que da igual que sea privativo o libre, lo importante es que la gente que lo hace sea capaz. O sea que no es el software privativo el que innova sino la gente capaz. p → q → ¬p …. raro, no?

A parte de que lo que leo me parece un poco contradictorio, me parece que tú hablas de otra cosa. Por lo que dices, lo que más (por no decir lo único) que te preocupa a ti son los aspectos técnicos del software, mientras que para otros muchos eso no es ni de lejos lo más importante. El software libre no es un esfuerzo por lograr calidad, sino por lograr libertad, incluso a costa de la calidad, incluso a costa del precio.

El único truco para conseguir que el software (o cualquier otra cosa) tenga calidad es invertir un buen porrón de millones. Si el software privativo es normalmente de mejor calidad es porque normalmente dispone de inversiones mucho mayores porque es el modelo que actualmente pita en la industria, pero eso puede cambiar.

Y sé que me repito, pero cuando eliges un amo, se acabó tu libertad, incluso la de elegir otro amo. Si tu empresa se gasta el presupuesto de varios años en una licencia de Oracle, luego vas y le dices al consejo de administración que quieres cambiar de base de datos (privativa o no). Estás casado con Oracle de por vida, te tienen cogido por los webs.

No soy portavoz de ningún colectivo, grupo o facción. Mi opinión es personal e intransferible.

Imagen de brue

qué?

1.- ¿Dónde he puesto “dices que el software propietario puede ser bueno porque fomenta la innovación y eso mueve el mercado. Pero después dices que da igual que sea privativo o libre, lo importante es que la gente que lo hace sea capaz. O sea que no es el software privativo el que innova sino la gente capaz. p → q → ¬p …. raro, no?” ?

- No hablo de mercado para nada. Hablo de incentivos monetarios. No los identifico con nigún tipo de software, pero es más habitual que te pagen por hacer software privativo. – En ningún momento digo que sea igual el SL que el privativo. – Claro que para mi lo importante, como alumno de esta titulación, es lo que alguien sea capaz de hacer. Que me identifique con el software libre o privativo no me enseña ni a programar, ni ingeniería del software ni nada de nada… el software libre no es una iglesia para mi, ya que en las iglesias hay dioses… (“amos morales”).

No son ideas contrarías, y creo que deberías leer antes de soltar un discurso repetitivo, esto no ayuda al sotware libre y hace que nos vean como “talibanes”.

2.- “El único truco para conseguir que el software (o cualquier otra cosa) tenga calidad es invertir un buen porrón de millones.”

A mi me gustan más los donuts que hace mi panadero, a mano, en lo que invierte poco dinero, pero mucho tiempo. Me gustan mucho más que los que venden en las tiendas, envueltos y fabricados masivamente, cuya inversión para montar fábricas fue grande, pero se emplea poco tiempo a hacer cada uno. Ahora ya sé que los de mi panadero son de una calidad pésima, vamos, una mierda.

3.- “Y sé que me repito, pero cuando eliges un amo, se acabó tu libertad, incluso la de elegir otro amo. Si tu empresa se gasta el presupuesto de varios años en una licencia de Oracle, luego vas y le dices al consejo de administración que quieres cambiar de base de datos (privativa o no). Estás casado con Oracle de por vida, te tienen cogido por los webs.”

Ahm, si usas mysql es distinto? … nunca podrás cambiar a Oracle, ni al revés? … Pues menudos informaticuchos que tienen contratados en esa empresa/organización.

El software libre no es mejor. Es éticamente CORRECTO. Y si se intenta vender otra cosa, pasa lo que pasa.

Un saludo.


PPC: int main(){long foo=1649571173;puts(&foo);}
x86: int main(){long foo=1702187618;puts(&foo);}

brue

Imagen de david.villa

O_o

mmm, debo ser tonto de remate, pero lo que dices en este post solo confirma lo que dijiste en el anterior. Ya lo había entendido la primera vez. Me niego a repetir la misma respuesta.

El software libre no es mejor (en términos de calidad técnica que es como tú lo mides), de hecho normalmente es peor. Es éticamente correcto. ¿Quién quiere vender otra cosa?

No soy portavoz de ningún colectivo, grupo o facción. Mi opinión es personal e intransferible.

Imagen de brue

yo tampoco...

…quiero volver a repetir nada.


PPC: int main(){long foo=1649571173;puts(&foo);}
x86: int main(){long foo=1702187618;puts(&foo);}

brue

Imagen de brue

je je je

A ver si conseguimos un carácter por fila!!! Esta identación de los comentarios … no mola… quizá buscamos algo como en slashdot o barrapunto. ¿no?


PPC: int main(){long foo=1649571173;puts(&foo);}
x86: int main(){long foo=1702187618;puts(&foo);}

brue

Imagen de admin

En las opciones de

En las opciones de comentarios tienes varias formas de representar los hilos. Te recomiendo “Lista de hilos: colapsada”

Imagen de brue

y yo te recomiendo...

.. que no borres tu comentario anterior, puesto que antes no lo sabías Sticking out tongue

Aparte, gracias, es justo lo que buscaba. Smiling


PPC: int main(){long foo=1649571173;puts(&foo);}
x86: int main(){long foo=1702187618;puts(&foo);}

brue

Imagen de admin

No entendí

a que te referías porque yo no los veo anidados. Por eso después corregí la respuesta.

Imagen de manueldavid

En definitiva y

En definitiva y reflexionando sobre todo lo expuesto anteriormente, saco como conclusión que quizá este no sea mi portal ni mi sitio, ¿Por qué?:

1) No hacer nada para que este portal se vea para navegadores propietarios podría dar lugar a que un día no se viera para los mismos, lo cual daría lugar a dos opciones, que la gente que los utiliza sea marginada como se marginaban personas en antaño. O que se viesen en la obligación de instalarse otros navegadores, lo cual vuelvo a repetir va en contra de la libertad de elección.

2) Al rechazar la entrada de los usuarios que utilizan estos navegadores, rechazais a mis hermanos y a mis mejores amigos y compañeros y si los rechazais a ellos también me rechazais a mí.

3) Pongo por encima la libertad de conocimiento y a las personas antes que al software.Los que ponen las reglas son microsoft, pero no las personas que utilizan microsoft, y creo que el compartir conocimiento referido a estos sistemas operativos también es un bien para la sociedad, ya que este sistema operativo está muy extendido.

4) Por lo tanto si tuviese tiempo, no me metería aquí como administrador para rezar por la accesibilidad de la Web como me invita a ello David, lo cual lo agradezco, crearía un portal que se llamase Ciudad real y conocimiento libre, en el cual cualquier persona pudiese escribir una receta del sistema operativo que le diese la gana, porque no olvidemos que en última instancia cada cual es libre de utilizar lo que le salga de las narices, le convierta su elección en lo que le convierta.

5)Obviamente informaría sobre el movimiento GNU y sobre microsoft, pero sólo eso, informar, no recharazía ni dejaría de ayudar a nadie por el mero hecho del tipo de sistema opertativo que utiliza.

Saludos. Cool

***********************************************************
“No todo es blanco o negro, no todo es Linux o Microsoft, no todo es botellón o cena de
empresa, no todo es Lost o Heroes, no todo es Play o XBox, no todo es comunismo o
capitalismo, no todo es Chuck Norris o Hugh Grant, no todo es alternativo o comercial, no todo
es beber o no salir, no todo es chándal Decathlon o traje Emidio Tucci, no todo es gritar o estar
callado.

Indaguen con elegancia en la escala de grises, indaguen. “ AngelLamenor, chándal sin bolsillos.

No sueño con grandes palacios, no sueño con grandes lujos, no sueño con grandes poderes, porque yo sólo sueño con grandes sueños

Imagen de cleto

Curiosa reflexión

Bueno… ahora que he acabado de todo lo que tenía pendiente, me he puesto a leer el hilo y, la verdad, ya cuesta leerlo bastante. Ya era raro que no entrara yo al trapo, pero ha sido porque tenía cosas que hacer y no he tenido tiempo.

Bien, sobre la discusión inicial en la encuesta voté “No, de ninguna de las maneras” (no sé si era esa la respuesta exacta). En la encuesta se pedía mi opinión y es esa: estoy en contra de que la gente visite CRySoL con un navegador privativo. Así de duro y así de radical y de talibán. Ese es mi deseo y mi pensamiento… otra cosa es lo que sucede en la realidad.

La realidad es que la gente utiliza navegadores privativos y eso hay que evitarlo. ¿Cómo? Informando. Un cartel informa, luego si vienes a CRySoL con Safari y te sale un cartel donde se te invita a utilizar un navegador libre y una lista de enlaces para descargártelo… ¿qué problema hay?. Si has llegado a CRySoL es porque tienes red e interés en la página, por tanto, ¿hay inconveniente en que te pongas ese navegador? ¿Se te priva de algún derecho? Si es así, no es diferente del que se te priva cuando vas a una discoteca y no te dejan pasar o cuando visitas una web y te tienes que registrar para bajarte un torrent.

He leído por ahí arriba que “debemos de dar soporte a todo el mundo”. Sí, yo también pensaba igual. Hasta que me compré un PowerPC y vi lo que el mundo me da soporte. Desde ese alto y cómodo sillón de “Intel” se pueden decir esas cosas. ¡Claro!, tú sólo te tienes que preguntar si “habrá un programa para mi propósito en GNU”. Yo tengo que añadirle: “… y ¿se habrán acordado de que uso PowerPC?”. La respuesta facilona a esto es: “Claro, eso te pasa por comprarte un ordenador raro”. ¡Qué curioso! Parecido a lo que me dicen los usuarios de software privativo: “Claro, eso te pasa por usar programas raros”. Cuando con tu “Intel o PC compatible” visitas páginas o realizar cualquier otra tarea no creo que te preguntes: “¿Cleto puede ver Youtube de forma estable como yo?…¿Cleto puede ejecutar este programa en Java?…¿Cleto puede probar su mando de Wii en su ordenador?…”. No se acuerdan ni los desarrolladores, no te vas a acordar tú.

Me gusta el conociemiento libre, como a ti, pero lo mío es el software. Y esto es una página de software libre. Yo no tengo ni idea ni de “medicina libre”, ni de “legislación libre” ni nada por el estilo. El software libre es GNU y lo que GNU dice que es software libre. Una receta para algo de MacOSX no es para el software libre, será conocimiento libre pero no “Ciudad Real y SOFTWARE LIBRE”.

Bien es cierto que, como bien dices, muchos amigos y familiares utilizan software privativo. Nadie está echando a tus familiares y amigos de aquí. Si se pone el “filtro de navegador” se les dice que para ver esta web es necesario un navegador libre, no se les dice “FUERA!”. Es distinto. Además, a mí me pasa lo mismo. Tengo amigos y familiares que no hacen más que ponerme en dilemas morales continuamente. Siempre opto por el lado social del asunto y “paso por el aro”, pero piensa también que ellos no reparan en si te ponen en un dilema moral o no. Amigo, si no reparan en eso las personas, ¿cómo va a reparar un desarrollador si su programa funciona en mi PowerPC?. Las necesidades y la variedad de posibilidades es tan grande que se deben acotar los problemas, poner reglas de juego. CRySoL puede poner reglas de juego, ¿no?.

Ya paro. Un saludo!
————————————————————————————————
“Software Libre para una sociedad libre.”

Imagen de magmax

Y fin.

Respuesta breve (imagina cómo sería la larga):

1) No trabajamos para ninguna compañía. Si los fabricantes de algún navegador (privativo o no) quiere pagarnos, nos lo pensaremos. Mientras tanto, lo mejor será decidir en función de nuestros ideales, nuestro tiempo, y la democracia que suponía esta encuesta.

2) Curiosa manera de utilizar una propiedad transitiva totalmente inventada.

3) Si es Microsoft quien pone las reglas, razón suficiente para no darles soporte.

4) Es mejor crear un flame que echar una mano en el SL. Gente como tú* sobra se encuentra a patadas, así que yo no voy a echarte de menos.

5) Es increíble la cantidad de cosas que harías, pero que no haces. Esta página es la demostracción de que hay un grupo de personas que no “harían”, sino que “han hecho”.

Y, dado que a palabras necias oídos sordos, como yo ya he oído toda la sarta de sandeces que estoy dispuesto a tolerar, paso de responder cualquier otro tipo de mensaje que dejes, salvo que éste sea útil (cosa que dudo).

Por cierto… Todo lo que yo escribo es MI opinión y no refleja en absoluto la de ningún colectivo.

*Con “Gente como tú” me refiero a “Gente que te dice lo que debes hacer, pero hace otra cosa”. En su mensaje viene a decir que las cosas están muy mal, pero cuando se le propone realizar algo para cambiarlo se echa atrás y decide que es mejor no volver (¿será por si le pringan?). Y sí, gente que te dice lo que debes hacer pero hace otra cosa la hay a patadas y…. sobra. Si lo que queréis es demostrarme que no llevo razón, hacedlo con hechos, no con palabras. Métete a administrador de la página, como se te ha propuesto, y haz que se vea de lujo en Microsoft Internet Explorer 1,2,3,4,5,6,7,8 y los que vengan, en Netscape, en Epìphany, Konqueror, Galeon, Dillo, linx, lynx, opera, …. Pero claro, es más fácil quejarse para que lo haga otro.
PD: Siento la edición posterior del post, pero pensé que no había dejado claro ese punto.


In a world without Walls and Fences, ¿who needs Windows or Gates?

Miguel Ángel García
http://magmax.org

Magmax, respeto tu opinión

Magmax, respeto tu opinión y en parte la comparto. Si el problema de visualización de las páginas de Crysol es debido a que los navegadores propietarios no les da la real gana de cumplir con los estándares, entonces estoy totalmente de acuerdo contigo en que no hay que invertir ni un segundo en poner remedio. En cambio, si es Crysol quien no cumple con los estándares, entonces el problema no sería de los navegadores propietarios y ahí estaría de acuerdo con ManuelDavid.

No me gustaría crear polémica pero, respecto a lo de …. “sobra”, veo que a pesar de tu rectificación sigues insistiendo y si te digo la verdad, lo veo como una falta de respeto hacia la otra persona, cosa que no se merece porque lo único que ha hecho es manifestar su opinión.

No sé si he interpretado

No sé si he interpretado correctamente tus palabras, pero me parece lamentable que una persona le pueda decir a otra que “sobra”. Por suerte, no existe gente como tú “a patadas”.

Imagen de david.villa

A pesar

de que magmax es uno de mis mejores amigos, debo decir honestamente que jalbusac tiene toda la razón. Decir que alguien “sobra” es pasarse bastante.

No soy portavoz de ningún colectivo, grupo o facción. Mi opinión es personal e intransferible.

Imagen de manueldavid

No pensaba que te resultaba

No pensaba que te resultaba tan molesto, en cualquier caso si te ha molestado cualquiera de los post que alguna vez he escrito, te pido disculpas hombre, no lo sabía.

Lo de las sandeces, pues sí, escribo bastantes sandeces para que nos vamos a engañar.

También lamento que mis post no te hayan resultado útiles.

Este post no lo escribo con ninguna mala intención ni nada de eso, sólo que me ha sorprendido que te resultara tan molesto.

Pero bueno, que ya no me vais a tener que sufrir más como ya he dicho antes, creo que aquí “no pego”.

Pero en fin, vosotros seguir luchando por vuestras ideas y todo eso que yo seguiré haciendo lo mismo con las mías.

Saludos y que vaya bien.

No sueño con grandes palacios, no sueño con grandes lujos, no sueño con grandes poderes, porque yo sólo sueño con grandes sueños

Imagen de darkgnu

Creo que hablo por todos

Creo que hablo por todos cuando digo que: “nos has dejao de piedra pomez”.

----------------------------------------------------------
$ mv *.net /dev/null

Imagen de manueldavid

Claro que si hombre, llevais razón ...

Claro que si hombre, llevais razón … .

Saludos del mayor perdedor.

Hasta ahora!!!

No sueño con grandes palacios, no sueño con grandes lujos, no sueño con grandes poderes, porque yo sólo sueño con grandes sueños

Imagen de oscarah

hay que ver...

… la que liamos ‘pa na’ que hacemos! Sticking out tongue

PD: “Why can’t we be friends, Why can’t we be friends…”
________________________________________________
La “S” de “CRySoL” es de “Software” no de “Salsa-rosa”.
La “L” de “CRySoL” es de “Libre” no de “Linux”.

"aviso: la dereferencia de punteros de tipo castigado romperá las reglas de alias estricto" --GCC 4.3.1

Imagen de brue

Sí, sí ...

.. ahora Smiling


PPC: int main(){long foo=1649571173;puts(&foo);}
x86: int main(){long foo=1702187618;puts(&foo);}

brue

Imagen de manueldavid

Hola muchachos, yo no sé a

Hola muchachos, yo no sé a vosotros, pero pienso que a mí se me ha ido la olla con todo esto, no me pregunten porque, será el estrés, será el pasar chorrocientas horas delante de un ordenador, serán las pizzas del mercadona (que ricas).. .

Supongo que no he llegado a entender que cada uno aquí piensa de una forma distinta, pero en el fondo todos vemos el software libre como algo bueno para la sociedad y creo que eso ya es motivo para no pelearnos entre nosotros.

Magmax te ruego por favor que dejemos nuestra disputa de una vez, si quieres y vives en C.Real quedamos un día y charlamos todo más tranquilamente con una cañita en las manos, un post es algo muy frío y como habrás podido comprobar se puede interpretar de mil formas.

También me he puesto a hacer mis cositas relacionadas con el conocimiento libre, en concreto pretendemos editar una revista para la ESI, todo el que quiera participar que sea o haya sido alumno de la ESI puede hacerlo escribiendo sobre cualquier tipo de inquietud(aviso a navegantes).

En cuanto al software libre, últimamente he podido comprobar en charlas de ingenieros sin fronteras, como en ciudades rurales en vías de desarrollo existe un desconocimiento absoluto sobre lo que es el software libre, lo cual me parece mucho más preocupante que si no sé que navegador puede o no entrar aquí … (hay veces que no sé en qué pienso).

Nada más, siento los malos rollos que haya podido ocasionar, uno tiene semanas mejores y peores, como todos supongo.

Saludos.

No sueño con grandes palacios, no sueño con grandes lujos, no sueño con grandes poderes, porque yo sólo sueño con grandes sueños

Imagen de int-0

SL en zonas desfavoracidas...

Buenas… en este hilo ya se puede postear con tranquilidad Laughing out loud, gracias Manuel David… Eye-wink

Al hilo de lo que comentas del desconocimiento del SL (porque por lo demás esto es un offtopic en toda regla) y todo eso, sólo decirte que miembros de CRySoL (más concretamente yo, por ahora) están en contacto con la ONG Paz con dignidad para llevar a cabo un proyecto de colaboración, si te interesa te puedo mantener informado del asunto, ok?

Ale, para que no sea un offtopic total: el portal está siendo administrado principalmente por una persona, a la que no podemos pedir que desinteresadamente se ponga a invertir su tiempo y esfuerzo en probar y corregir drupal para verificar la correcta accesibilidad de todos los navegadores existentes. Si tú o cualquiera lo desea hacer, es libre de hacerlo y contará con el apoyo de muchos asiduos (de hecho se te ofreció la posibilidad de hacerlo). Por tanto no creo que nadie pueda/deba quejarse si no tiene intención de echarle tiempo y esfuerzo a eso. La misma libertad que tendrías tú para corregir la accesibilidad, la puede tener cualquier otro para hacer un módulo que advierta o prohíba el uso de CRySoL a aquellos navegadores que atenten contra la moral del portal (o de los que participamos activamente en él). ¿Es lícito hacerlo? en mi humilde opinión . No ví que nadie montase en cólera porque redcampus sólo se pudiese utilizar con IEplorer (y ahora casi que igual), cosa más grave porque es un servicio que hemos pagado y se financia con fondos públicos. O que el programa para la declaración de la renta necesite también IExplorer. O los cientos de páginas que obligatoriamente piden Flash. Nosotros obligatoriamente podríamos pedir: utilizar tecnologías libres. ¿Somos tiranos por obligar a la gente a que sea un poquito más libre?. En fin… cada uno a lo suyo y sin molestar a los demás… Smiling
—————————————————————
For Happy Lusers! Try this as root!
dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=1G count=10
—————————————————————

------------------------------------------------------------
$ python -c "print 'VG9udG8gZWwgcXVlIGxvIGxlYSA6KQ==\n'.decode('base64')"
------------------------------------------------------------

Imagen de manueldavid

Obligar a realizar cualquier

Obligar a realizar cualquier acción siempre me ha parecido un atraso.
Pero esta es sólo mi opinión, respeto e incluso pueda llegar a entender vuestras posturas.

Paz y amor.

No sueño con grandes palacios, no sueño con grandes lujos, no sueño con grandes poderes, porque yo sólo sueño con grandes sueños

Imagen de int-0

Un atraso?

Tal vez si, tal vez no… es un atraso obligar a un yonki a dejar la coca? tal vez si, tal vez no… sea como fuere… le salvarías la vida.
—————————————————————
For Happy Lusers! Try this as root!
dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=1G count=10
—————————————————————

------------------------------------------------------------
$ python -c "print 'VG9udG8gZWwgcXVlIGxvIGxlYSA6KQ==\n'.decode('base64')"
------------------------------------------------------------